《舌尖2》争议：中国电视无批评只有吐槽(4)

东方早报：在塑造人物上，你认为哪一组最成功？

王韧：《心传》里菜籽油那一组。导演调动了所有能够调动的手段，把榨油的力量传达出来，先告诉你榨油的古老，然后松弛下来，一段纪实的段落，他们每天烧菜烧饭，包括油怎么储藏，当所有的段落结束的时候，每人一个笑脸。时间不多，大概也就5分钟，但有足够多的视听特效手段，还用了高速摄影的画面做交叉剪辑，当最后出现榨油的壮汉们光着膀子对着镜头憨笑，就产生了联想的空间。在这些可供思考的空间中，你会想到这个农耕民族走过了那么多年，虽然是在一个村庄里，你也可能联想到很多的现实，他们的将来会怎么样？让你感受到父辈几千年就是这样过来的，这对于我们自我认知是很有帮助的。挂面爷爷那段也很成功，是成熟的语言。

东方早报：如果总是用笑脸，观众是否会感到疲倦，难道不可以根据不同人物的状态用其他的来代替吗？

王韧：其实我们在2007年《和谐之道》就用过，我只能从自己的体会谈，为什么想出这个东西，这也是没招，你不可能有这个时间和篇幅把他的人生全都记录下来，那就得留白，所以用了笑脸。

电视是形式感的艺术，但不能过分强求。就像篆刻的印章，不管你阳文还是阴文，边都是要破一破的，才觉有变化。但当电视这种形式感通篇贯穿的时候，本身也要有变化，要有破一破的地方。当然不一定是微笑的特写，方法有很多，最重要的是前面要有精准的铺垫，当纪实段落积累到足够之后才可以出现写意或装饰感强的画面。

谈叙事

画面重要还是文字语言重要？我从不问。我强调的是“得体”，讲恰当好处适得其所。

东方早报：《舌尖2》在叙事上做了很大的改变，这种改变是不是有些冒险，因为一旦多组人物的交叉出现且没有融合好，不仅没有增添可看性，反而降低了人物的辨识度。

王韧：我又要讲为什么说“舌尖”是一部用心用力的片子。

你说的这种交叉，天南地北、春夏秋冬、高山大川、水乡山谷，季节的反差、地域的反差、文化的反差、外观的反差，镜头就在其间大跳，这使他们每一集几乎跑遍中国。这样的用心用力，像我这样的人是完全能体会的。正是靠他们走遍中国，南北东西，高原与平原，山村与水乡，僻壤与都市，营造了叙事中的反差也就是对比。高山和高楼，偏远的山村和繁华的都市，贫瘠和富庶的对比都很强烈，有弹力。弹力强，节奏感就明显，转场也舒服；这样也使2分钟换个场景、5分钟换一个故事、换一个人物有了可能。这种段落间的差别也是一种对比产生力量，拉住你让你看下去。《舌尖2》的前四集这一点做得很自觉，尽管它在叙事节奏和结构上有不尽如人意的地方。

总之，舌尖的影响力是与年轻导演们的用心用力分不开的。至于你说的人物辨识度的降低，可能是他们压力太大，将节奏推得太快了，密不透风做到了，舒展则不够，我想这里有经验问题，也可能是自信不足。

东方早报：以前我们纪实语言，或者说纪实导演使用的是什么方法？能不能具体谈谈前边说过的自觉性？

王韧：可以这样说，到今天为止我们绝大部分导演做片子是没有蒙太奇的。

电视里文学叙事太少了。文学叙事有两种，一个是解说词的叙事，另一个是由画面和声音组成的视听语言的文学叙事，背后的精神应该有文学的精神。在《舌尖1》中，卖黄馍馍的老汉的故事为什么精彩？寥寥数笔，把食物的一个自然过程和食物的几千年历史交杂在一起，当中穿插了纪实，结尾告诉你，在最寒冷的冬天，老汉两个月可以卖掉15000个馍，每个馍1元钱，刨去成本赚9000元，这就是人生。

整个黄馍馍段落有一个隐性的结构，那就是老汉卖黄馍馍的三声叫唤。第一次是朝阳洒在老汉的脸上，生命的自豪感都有所体现。到了傍晚，老汉迎着北风，“卖黄馍馍！”陕北老汉的生存状态令人过目不忘。这种东西在第二季里就变成了自觉。